ראשי       מבזקים       צ'אט       שירותים       צור קשר      

"קבוצת סרבנים חדשה בימין : "מטה חומת מגן""
האשכול הקודם | האשכול הבא
קבוצות דיון סקופים וחדשות קבוצת סרבנים חדשה בימין : "מטה חומת מגן"
גרסה להדפסה   שלח לחבר  
חתול-רחוב
חבר מתאריך 5.6.02
18785 הודעות
24.10.04, 10:19
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   קבוצת סרבנים חדשה בימין : "מטה חומת מגן" 
 
קבוצת סרבנים חדשה: "מטה חומת מגן"
10:12, 24 אוקטבר 2004 / ט' בחשון תשס"ה

יוזמת סרבנות חדשה בימין לקראת ההחלטה על פינוי חבל עזה. קבוצה בשם "מטה חומת מגן" מודיעה כי היא פותחת הבוקר במבצע שכנוע בין חיילי מיל' וסדיר בתחנות ההסעה ברחבי הארץ ובו יקראו להם שלא לציית לפקודת פינוי.

פעילי המטה אף יחלקו לחיילים טופס ובו מוסברים מניעי הסירוב ויבקשו מהם למסור אותו למפקדיהם. בנוסף הם עורכים מבצע החתמות בין החיילים.

דובר המטה מסר כי אנשיו פועלים בשם הרב אברהם שפירא, שפרסם בשבוע שעבר קריאה לסרב, ועל פי המלצות חוג הפרופסורים לחוסן מדיני אשר קבעו כי פקודת הפינוי היא בלתי חוקית בעליל.




| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה

נושא מחבר תאריך הודעה מספר
  מה שהתחיל שמאלן אחד אלף ימנים לא יכולים לתקן HummerH1 24.10.04 1
     יש הבדל sason_g 24.10.04 2
         ועל זה נאמר...." בחייאת זומזום " קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 3
             טול קורה מבין עיניך sason_g 24.10.04 5
                 נטלתי קורה ....ובכ"ז קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 6
                     ששון, חלפו 7 שעות...אני יכול להחזיר את הקורה? קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 42
                         דוא"ל?... ספאם? :) Alexkarpman 24.10.04 43
                             WALLA לא יודע....... מוזר מה שקורה קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 45
                                 זה תקין שזה נורא לא ברור לי העניין? :) (ל"ת) Alexkarpman 24.10.04 46
                                     לא יודע אם זה תקין אבל מה שבטוח הוא זה רגיל קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 47
         אוי כמה שאתה טועה... ck5760 24.10.04 4
             טול גם אתה קורה... העכבר ששתקmanager 24.10.04 8
                 נכון אבל בכ"ז יש הבדל קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 9
                     לכן אמרתי שכל אחד מאמין שהוא פועל לטובת עמו העכבר ששתקmanager 24.10.04 10
                         תחשוב שוב על הכותרת שלך קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 11
                             ורק למקרה שאתה מתקשה למצוא מתום בכותרת שנתת קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 13
                                 דיברתי על אנשים נורמליים... העכבר ששתקmanager 24.10.04 17
                                     יש בהם חלק שהוא נורמלי לחלוטין , אבל הוא אויב קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 19
                                         לגבי, כל אחד כזה הוא לא נורמלי... העכבר ששתקmanager 24.10.04 20
                                             זה אכן אחת ההבחנות........ קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 21
                                                 זה= זו (ל"ת) קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 22
                                                 ברור שמעשים שכאלה מוסיפים חטא על פשע העכבר ששתקmanager 24.10.04 23
                                                     בעל השפעה יכול להיות גם פוליטיקאי כריזמטי (ל"ת) קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 24
                                                         ברמה העקרונית, בהחלט... (ל"ת) העכבר ששתקmanager 24.10.04 25
                                                             צר לי , לא מסכים אתך קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות 24.10.04 27
                                                                 לא מחוקק ולא משפטן אנוכי העכבר ששתקmanager 24.10.04 31
                             לא נכנסתי למקרים ספציפיים העכבר ששתקmanager 24.10.04 15
                 אמרתי ששניהם סרבנים רק ציינתי את ההבדל: ck5760 24.10.04 12
                 לא מדוייק sason_g 24.10.04 16
                 בדיוק כמו התעלמות מרצון העם... Alexkarpman 24.10.04 35
         אכן יש הבדל jumbo 24.10.04 7
             להגיד שהם מסרבים להילחם נגד האויב זה פשטני העכבר ששתקmanager 24.10.04 18
                 להגיד שמה שחיל האויר עושה זה "פשעי מלחמה" jumbo 24.10.04 26
                     אין הבדל dododo 24.10.04 28
                         מסכים איתך לחלוטין jumbo 24.10.04 30
                             אתה בטוח במה שאתה אומר ? dododo 24.10.04 32
                     לכן הכנסתי את זה למרכאות :-) העכבר ששתקmanager 24.10.04 29
                         לא טענתי חלילה שאתה חושב כך jumbo 24.10.04 33
                             מסכים איתך העכבר ששתקmanager 24.10.04 34
                                 נו באמת!!!!!!!!!!!!! looklook 24.10.04 36
                                     אפילו בתור בדיחה זה לא מוצלח... העכבר ששתקmanager 24.10.04 37
                                         היות ואתה מכיר כ"כ לעומק את עולם ישיבות ההסדר looklook 24.10.04 38
                                             לא כדי להוכיח משהו, אלא יותר כאנקדוטה... העכבר ששתקmanager 24.10.04 39
                                                 הגברת צודקת ... looklook 24.10.04 40
                                                     לגבי ההערות - זו בדיוק הנקודה... העכבר ששתקmanager 24.10.04 41
                                                         אוקיי , מבוא קצר לחלקי החברה הדתית והחרדית looklook 24.10.04 44
                                                             תודה על ההסבר המאלף וההשקעה הגדולה ! העכבר ששתקmanager 24.10.04 48
     סחטיין על כל המובאות והציטטות. (ל"ת) שופן 24.10.04 14

לובי | לפורום | האשכול הקודם | האשכול הבא
HummerH1
חבר מתאריך 8.11.02
12166 הודעות
24.10.04, 10:41
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   1. מה שהתחיל שמאלן אחד אלף ימנים לא יכולים לתקן 
בתגובה להודעה מספר 0
 
הסרבנים השמאלנים הכניסו למדינה את הנשק החדש 'סרבנות'. עכשיו הנשק הזה מופנה ''כלפיהם''.

Off Topic: פרק קטן בהיסטוריה של המאה ה 20
http://www.haemek.yifat.k12.il/5/his/Ya/gernaz1.htm
שלילת זכויות הפרט, נגד חופש מצפון, אליטה שלטת, מנהיג אחד, דמוניזציה, .. המשבר הכלכלי ומה שהוא הוביל... הפגיעה במעמד הבינוני..
מזל שהזמנים הללו עברו מן העולם!



בפורום גאדג'טס וסלולרי http://gadgets.fresh.co.il

"הדיקטטורה מולידה דיכוי, הדיקטטורה מולידה עבדות, הדיקטטורה מולידה אכזריות; אך הנורא מכול, הדיקטטורה מולידה טמטום." חורחה לואיס בורחס, סופר ארגנטיני
"אנו נמצאים שוב בעידן של מלחמות דת, אלא שהדת נקראת עתה 'אידיאולוגיה.'" ברטרנד ראסל, פילוסוף בריטי
"ליטופים לא יהפכו את הנמר לחתלתול. אין מקום לפייסנות עם האכזר. אין מקום לדיונים עם פצצת תבערה." פרנקלין דלנו רוזוולט, נשיא ארה"ב, נאום לעם האמריקני, 29 בדצמבר 1940


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
sason_g
חבר מתאריך 24.11.02
1827 הודעות
24.10.04, 11:59
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   2. יש הבדל 
בתגובה להודעה מספר 1
 
   סרבנות משמאל היא אמיתית והאנשים משלמים מחיר.
סרבנות הימין היא רק בילבול ביצים ברגע האמת הם לא יהיו מוכנים לשלם מחיר אישי ואם לא יימצא להם פיתרון של סרבנות ללא עונש הם יכנעו

ששון גרשוני
אזרח ותיק


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 12:04
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   3. ועל זה נאמר...." בחייאת זומזום " 
בתגובה להודעה מספר 2
 
יאללה ששון , תפסיק עם הגישה המפאיניקית הזו של לתייג אנשים ודעות לפי שיוכם הפוליטי......אבד הכלח (גם) על ההתייחסות הזו.



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
sason_g
חבר מתאריך 24.11.02
1827 הודעות
24.10.04, 12:12
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   5. טול קורה מבין עיניך 
בתגובה להודעה מספר 3
 
   ותקרא שוב מה שכתבת, אתה המסייג ואני המגיב

ששון גרשוני
אזרח ותיק


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 12:14
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   6. נטלתי קורה ....ובכ"ז 
בתגובה להודעה מספר 5
 
אני עדיין רואה שאתה מתייג ומדרג את "אמיתות" הסרבנות ע"פ שיוכו הפוליטי של הסרבן....... הואל נא והאר את עיניי היכן אני טועה



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 19:37
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   42. ששון, חלפו 7 שעות...אני יכול להחזיר את הקורה? 
בתגובה להודעה מספר 6
 

(הערת המחבר: זה מתייחס לדוא"ל שהגיע אלי)



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
Alexkarpman
חבר מתאריך 20.12.01
11020 הודעות
24.10.04, 19:45
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   43. דוא"ל?... ספאם? :) 
בתגובה להודעה מספר 42
 
https://www.fresh.co.il/dcforum/Scoops/110929.html





| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 21:36
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   45. WALLA לא יודע....... מוזר מה שקורה 
בתגובה להודעה מספר 43
 
הוא ממשיך להתדיין אתי בפרטי בהודעות שבכותרתן קישור לשרשור הנוכחי ומתעקש לכתוב שם כל מיני דברים שקשורים לעובדים ולשר גדעון עזרא ??!



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
Alexkarpman
חבר מתאריך 20.12.01
11020 הודעות
24.10.04, 21:39
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   46. זה תקין שזה נורא לא ברור לי העניין? :) (ל"ת)  
בתגובה להודעה מספר 45
 





| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 22:03
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   47. לא יודע אם זה תקין אבל מה שבטוח הוא זה רגיל 
בתגובה להודעה מספר 46
 

סתאאםםםם.....המבין יבין



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
ck5760
חבר מתאריך 7.10.02
486 הודעות
24.10.04, 12:11
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   4. אוי כמה שאתה טועה... 
בתגובה להודעה מספר 2
 
האם חייל המסרב להיות ג'ובניק עד שיעבירו אותו לצנחנים הוא סרבן?
לפי ההגדרה היבשה אולי כן,
האם חייל המראה ציונות יתר בכך שלא מסכים לוותר על חזונה של הציונות הוא סרבן?
אולי כן אך להשוות אותו לחייל שעושה זאת מטעמים הבאים להחליש את העם כמו שעשו "יש גבול" ודומיהם זה נבזה.


וְרָאָה הַכֹּהֵן אֶת-הַנֶּגַע, וְהִנֵּה מַרְאֵהוּ עָמֹק מִן-הָעוֹר, וּבוֹ שֵׂעָר צָהֹב, דָּק--וְטִמֵּא אֹתוֹ הַכֹּהֵן (הת) נֶתֶק (ות) הוּא, צָרַעַת הָרֹאשׁ אוֹ הַזָּקָן הוּא.. (ויקרא יג' פסוק ל')


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 12:20
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   8. טול גם אתה קורה... 
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אתה חוטא באותו חטא של ששון. סרבן הוא סרבן. נקודה. "ציונות היתר" ו"החלשת העם" הן פרשנויות שלך. כל סרבן מצפוני או פוליטי מאמין שהוא פועל לטובת עמו, אבל השורה התחתונה זהה: שניהם פוגעים ביסודות הדמוקרטיים, שניהם מאיימים על לכידותו של צה"ל ושניהם ראויים לעונש.


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 12:23
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   9. נכון אבל בכ"ז יש הבדל 
בתגובה להודעה מספר 8
 
מניע לביצוע עבירה הוא אחד המרכיבים ברמת הענישה ...... לא בקביעת אשמה אבל בהחלט רלוונטי לקביעת מידת הענישה (רמת האשמה).



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 12:26
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   10. לכן אמרתי שכל אחד מאמין שהוא פועל לטובת עמו 
בתגובה להודעה מספר 9
 
   וציינתי שאני מתכוון לסרבנים מצפוניים או פוליטיים, ולא לחייל שמסרב פקודה מטעמים אישיים גרידא (כמו הדוגמה של הג'ובניק).


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 12:28
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   11. תחשוב שוב על הכותרת שלך 
בתגובה להודעה מספר 10
 
וראה אם היא מתאימה לכל מקרי הסרבנות והסירוב בהן נתקלנו לאחרונה.



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 12:33
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   13. ורק למקרה שאתה מתקשה למצוא מתום בכותרת שנתת 
בתגובה להודעה מספר 11
 
("מתום" אה ?!! איזו מילה "הפגזתי" )


(למי שלא מבין ....בשלט כתוב "האינתיפאדה תנצח")



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 12:39
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   17. דיברתי על אנשים נורמליים... 
בתגובה להודעה מספר 13
 
   כנראה שאני צריך להוסיף לכל תגובה בנושא כוכביות הבהרה


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 12:50
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   19. יש בהם חלק שהוא נורמלי לחלוטין , אבל הוא אויב 
בתגובה להודעה מספר 17
 
אויב שלך ושלי ושל המדינה ובנוסף הוא נוטל חלק פעיל במאבק לשלילת קיומה של המדינה .....וזה הוא אחד הההבדלים המהותיים (זוכר את הדיון שלנו בנושא פח"ע שמאלני?)בין שני גושי הסרבנות.
אני ד"א , סבור שסרבנות (מכל צד) היא לגיטימית כל זמן , המעשים הם אלו שמחייבים התייחסות פלילית אבל לא הסרבנות ולא האמירה.

ולא, אתה לא צריך לצרף לי כוכביות....בכל מקרה מירב ההערות שלי נכתבו לעיניהם של אחרים.



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 12:55
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   20. לגבי, כל אחד כזה הוא לא נורמלי... 
בתגובה להודעה מספר 19
 
   גם אם זה לא תואם את ההגדרה הקלינית. או למצער (זה בשביל ה"מתום" שלך ) - תמהוני.
לא כל-כך הבנתי איזו אבחנה אתה עושה בעניין הלגיטימיות של הסרבנות: האם אתה מבדיל בין הצהרה על סרבנות לבין מימושה בפועל?


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 13:05
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   21. זה אכן אחת ההבחנות........ 
בתגובה להודעה מספר 20
 
זה אכן אחת ההבחנות, דא עקא ( ) שיש נוספות ואני כיוונתי דווקא לאלו שהסרבנות אצלם מלווה במעשים חמורים יותר מאשר מימוש הסרבנות האישית שלהם.
דיבורים על סרבנות , כמו דיבורים על התנגדות לדרכה הפוליטית של ממשלה הינם לטעמי לגיטימיים לגמרי והנם במסגרת השיח הדמוקרטי שרבים כאן, מכמה כיוונים של הקשת הפוליטית (אצלנו כבר מזמן יש לקשת יותר מאשר שני קצוות) , מנסים להוציאם ממנו.



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 13:06
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   22. זה= זו (ל"ת)  
בתגובה להודעה מספר 21
 



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 13:11
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   23. ברור שמעשים שכאלה מוסיפים חטא על פשע 
בתגובה להודעה מספר 21
 
   (או להיפך).
בעניין הדיבורים, צריך להבחין בין דיבור של היחיד על סרבנות לבין קריאה לסרבנות של בעל השפעה (כמו רב).


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 13:12
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   24. בעל השפעה יכול להיות גם פוליטיקאי כריזמטי (ל"ת)  
בתגובה להודעה מספר 23
 



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 13:16
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   25. ברמה העקרונית, בהחלט... (ל"ת)  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
קופדנוטסצל"ש בפורום סקופים וחדשות
חבר מתאריך 26.10.01
6332 הודעות
24.10.04, 13:21
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   27. צר לי , לא מסכים אתך 
בתגובה להודעה מספר 25
 
קשה לי להשלים עם מצב בו אנחנו מכשירים "סתימת פיות" בגלל שלפה הדובר יש כריזמה והשפעה על אנשים.
אם אתה (או המחוקק) רוצה למנוע השמעת דברים מסויימים (בפומבי או גם בחדרי חדרים ?) אז תואילו להתמודד עם הליכי החיקוק ותכניסו את האיסור הזה לספר החוקים (כמו שנעשה עם מילות תמיכה בנאצים).....לטעמי , רבים מההליכים הנוגעים להסתה, הפרעה לשלום הציבור וכו' המופעלים לאחרונה (ראה כתב האישום כנגד האנרכיסטים בת"א) גובלים במהלכים היסטריים ואנטי דמוקרטיים והם יכולים ללבוש אופי שונה חדשות לבקרים עם התחלפות השלטון.
(רק שלא ידפקו לי עוד מעט על הדלת נציגי החוק)



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 13:34
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   31. לא מחוקק ולא משפטן אנוכי 
בתגובה להודעה מספר 27
 
   אבל יש לי הרושם שבספר החוקים יש סעיפים המתייחסים לסוגיות כמו הסתה, המרדה וכיו"ב. ואם אין, או שיש צורך לעדכן אותם - אדרבא. בייחוד אם יתברר שיקומו "פלנגות תיאוקרטיות".
בכל אופן, הדיון שלי איתך הוא לא במישור המשפטי (מהטעמים שבכותרת) אלא במישור העקרוני. אני שותף עם זאת להבעת הדאגה שלך מהיד הקלה על הדק סעיפים מסויימים בחוק.
ועכשיו, לך תפתח כבר את הדלת


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 12:37
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   15. לא נכנסתי למקרים ספציפיים 
בתגובה להודעה מספר 11
 
   אני מדבר ברמה העקרונית. אם השתמע מכך שאני תומך למשל בסרבני גיוס - אני ממהר להבהיר שלא. הכוונה שלי היא בעיקר לסרבני פקודה ממניעים מצפוניים או פוליטיים. דעתי היא שחייבים למלא אחר כל פקודה שאינה בלתי חוקית בעליל.


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
ck5760
חבר מתאריך 7.10.02
486 הודעות
24.10.04, 12:33
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   12. אמרתי ששניהם סרבנים רק ציינתי את ההבדל: 
בתגובה להודעה מספר 8
 
אין פה מה להתמם:
סרבנות משמאל - זוכה לתמיכה אפילו של היועץ המשפטי, אנשי (עושי) רוח, והברנג'ה....

וְרָאָה הַכֹּהֵן אֶת-הַנֶּגַע, וְהִנֵּה מַרְאֵהוּ עָמֹק מִן-הָעוֹר, וּבוֹ שֵׂעָר צָהֹב, דָּק--וְטִמֵּא אֹתוֹ הַכֹּהֵן (הת) נֶתֶק (ות) הוּא, צָרַעַת הָרֹאשׁ אוֹ הַזָּקָן הוּא.. (ויקרא יג' פסוק ל')


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
sason_g
חבר מתאריך 24.11.02
1827 הודעות
24.10.04, 12:38
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   16. לא מדוייק 
בתגובה להודעה מספר 8
 
   משטרים דמוקרטיים לא פחות מאיתנו מכירים והכירו בסרבנות מצפון אבל חייבו סרבנים כאילו בשרות חילופי, זה פוגם בדמוקרטיה הרבה פחות מהשיחרור הסיטוני של פרזיטי הישיבות ובטח מהדרכים שצה"ל מחפש לפטור את סרבני הימין מכל עונש וללכת לקראתם.

ששון גרשוני
אזרח ותיק


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
Alexkarpman
חבר מתאריך 20.12.01
11020 הודעות
24.10.04, 15:53
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להצגת פרופיל המשתמשלחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   35. בדיוק כמו התעלמות מרצון העם... 
בתגובה להודעה מספר 8
 
זה לא עושה טוב לדמוקרטיה...





| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
jumbo
חבר מתאריך 26.7.02
1235 הודעות
24.10.04, 12:20
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   7. אכן יש הבדל 
בתגובה להודעה מספר 2
 
הסרבנים משמאל מסרבים להלחם נגד האויב.
שאת העבודה יעשו אחרים ואת הקורבנות ישלמו חיילים מהימין. למזלנו עדיין נותרו אנשי שמאל ציונים שלא נגררו אחרי בני העוולה ההם וממשיכים לשרת את העם.
או כמו אותם בני בליעל סרבנים שהפקרנו עבורם מליוני דולרים כדי להכשירם כטייסים.
לתת תמורה לחיל האויר הם מסרבים אבל על כנפי הטייס לא יוותרו הנבלות.

לעומתם סרבני הימין לעולם לא יסרבו להלחם באויב (שזה יעודו של הצבא). כל פשעם הוא שהם ממאנים לעקור את חבריהם/משפחתם/בני עמם מבתיהם.

כשאמר יוסי שריד שעקירת ערבים מאדמתם תהיה עת לסירוב פקודה וסיבה לפיצוף גשרים, איש מהסטליניסטים המטיפים לנו היום מוסר לא הוציא הגה קלוש. אם כן, אז אנא הביאו לי קישור.



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 12:43
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   18. להגיד שהם מסרבים להילחם נגד האויב זה פשטני 
בתגובה להודעה מספר 7
 
   למיטב זכרוני עיקר המאבק שלהם היה על האבחנה בין אויב לאזרח תמים.
ושוב, אני ממש לא מצדיק אותם - להיפך. הם עשו מעשה חמור, מסוכן ובלתי אחראי וראויים לעונש, אבל אני מאמין שהם באמת מאמינים שהם פועלים לטובת העם בכל שהם מסרבים לקחת חלק במה שהם רואים "פשעי מלחמה".


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
jumbo
חבר מתאריך 26.7.02
1235 הודעות
24.10.04, 13:20
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   26. להגיד שמה שחיל האויר עושה זה "פשעי מלחמה" 
בתגובה להודעה מספר 18
 
זה פשטני...
אני יכול להבטיחך, ואתה יכול לסמוך על מה שאני אומר, שחיל האויר לא חוסך שום מאמצים ומשאבים כדי להמנע מפגיעה באזרחים.
אם היית יודע כמה פעמים משימות בוטלו וכמה כסף וזמן ותוכניות ירדו לטימיון רק בגלל ביטולים משום שהיה חשש שיפגעו אזרחים, לא היית חוזר עוד על המונח "פשעי מלחמה" בשום אשכול שבו מוזכר צה"ל. לעולם.
בוא נשאיר את המונחים הללו לסטליניסטים.

ואם הסרבנים ההם פעלו לטובת העם, לא צריך פרשנות מלומדת במיוחד. יש עובדות.
מאז שהתחילו החיסולים ירדה עקומת הפיגועים פלאים. ואני משאיר לך את הבמה להעריך כמה יהודים נותרו בחיים בזכות החיסולים שלא נמנעו למרות עצות האחיתופל של הסרבנים השמאלנים.
אולי בעיני עצמם הסרבנים חשבו שהם, כהגדרתך, "פועלים לטובת עמם" (ולא חלילה מטעמים פוליטיים...).
זה רק מחזק את התחושה מה עלול לקרות לנו אם נאמץ את דרכו של השמאל הזה שכל מטרתו היא "לטובת העם".



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
dododo
חבר מתאריך 18.7.02
25678 הודעות
24.10.04, 13:23
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   28. אין הבדל 
בתגובה להודעה מספר 26
 
סרבנות היא סרבנות היא סרבנות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
jumbo
חבר מתאריך 26.7.02
1235 הודעות
24.10.04, 13:28
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   30. מסכים איתך לחלוטין 
בתגובה להודעה מספר 28
 
אבל למה לא אמרת את זה כשיוסי שריד הפריח את משנתו?
ולא רק אתה. אשמח אם תפנה אותי לקישור שאיזשהו סטליניסט הגיב.



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
dododo
חבר מתאריך 18.7.02
25678 הודעות
24.10.04, 13:45
לחץ לשליחת EMail למשתמש לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   32. אתה בטוח במה שאתה אומר ? 
בתגובה להודעה מספר 30
 
ואם אוכיח לך את ההיפך ?
ואם יצאתי נגד הסרבנים מהשמאל ? אפילו לא עמדתי מהצד, פשוט יצאתי נגדם !
אבל איפה כל אלה שרצו לרסס את השמאלנים החארות שסרבו לשרת בשטחים ? לאן הם נעלמו ?


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 13:27
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   29. לכן הכנסתי את זה למרכאות :-) 
בתגובה להודעה מספר 26
 
   הן כביטוי לכך שמדובר בציטוט של נימוקיהם - והן כביטוי להסתייגותי מהנימוק הזה.
ועכשיו, "שיעורי בית" גם לך: חשוב על ההשפעות מרחיקות הלכת וארוכות הטווח של סרבנות שהיא בעצם צייתנות עיוורת לדברי הרב...


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
jumbo
חבר מתאריך 26.7.02
1235 הודעות
24.10.04, 13:50
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   33. לא טענתי חלילה שאתה חושב כך 
בתגובה להודעה מספר 29
 
אני יודע שלא.
ואכן הסתייגת במקור.
פשוט סלדתי מהשימוש שהם, לא אתה, עושים במונח הזה.
ולדעתי גם לא צריך לקבל בהבנה את הגדרתם כך את מעשי צה"ל כי "כך הם חושבים".
כפי שלא נקבל בשום אופן את מעשיו של יגאל עמיר, להבדיל אלף אלפי הבדלות,
למרות שגם הוא חשב שהוא פועל לטובת העם (וכך הוא גם טען).

ולגבי "שיעורי הבית":
גם אני נגד כל סרבנות שהיא ולדעתי צריך להוקיע את כל סוגי הסרבנות.

מה שצרם לי הוא הוא המוסר הכפול של הסטליניסטים.
כשיוסי שריד איים בסרבנות ובפיצוץ הגשרים - שום סטליניסט לא צייץ.
כשרבנים חוזרים על אותם מילים - כל סטליניסט מצייץ..

אני טוען שהיה צריך לצייץ גם עכשיו וגם אז.
הלא כן?



| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 13:54
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   34. מסכים איתך 
בתגובה להודעה מספר 33
 
   ובעיית המוסר הכפול אינה נחלתו הבלעדית של השמאל - ע"ע הערתו הצודקת של דודודו.
ומבלי לגרוע מחומרת הדברים: יוסי שריד אינו עומד בראש ישיבת הסדר ואין לו גדודי תלמידים הסרים למרותו ורואים בדבריו דברי אלוהים חיים.


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
looklook
חבר מתאריך 28.10.01
6297 הודעות
24.10.04, 16:27
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   36. נו באמת!!!!!!!!!!!!! 
בתגובה להודעה מספר 34
 
ליוסי שריד יש הרבה יותר השפעה מאשר ראש ישיבת הסדר בודד . אם הוא יאמר משהו הרבה יותר אנשים יבצעו אותו ...

************************
סקר לרגל מינוי של שר המדע החדש !

הפעם שלחנו את הסוקר שלנו לסופרמרקט בגבעתיים , והשאלה הייתה : מה אתם אומרים על היבחרו של ויקטור בריילובסקי לשר המדע .
התוצאות : 80% לא ידעו מי זה ויקטור בריילובסקי 20% ניגשו לשומר שעמד בכניסה ולחצו את ידו בחום "אתה , תמיד ידענו שתגיע רחוק , כל הכבוד לעלייה "


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 16:30
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   37. אפילו בתור בדיחה זה לא מוצלח... 
בתגובה להודעה מספר 36
 
   אבל אם אתה מתעקש לעשות צחוק מעצמך, זאת זכותך המלאה.


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
looklook
חבר מתאריך 28.10.01
6297 הודעות
24.10.04, 16:36
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   38. היות ואתה מכיר כ"כ לעומק את עולם ישיבות ההסדר 
בתגובה להודעה מספר 37
 
אחזור בי

************************
סקר לרגל מינוי של שר המדע החדש !

הפעם שלחנו את הסוקר שלנו לסופרמרקט בגבעתיים , והשאלה הייתה : מה אתם אומרים על היבחרו של ויקטור בריילובסקי לשר המדע .
התוצאות : 80% לא ידעו מי זה ויקטור בריילובסקי 20% ניגשו לשומר שעמד בכניסה ולחצו את ידו בחום "אתה , תמיד ידענו שתגיע רחוק , כל הכבוד לעלייה "


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 16:40
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   39. לא כדי להוכיח משהו, אלא יותר כאנקדוטה... 
בתגובה להודעה מספר 38
 
   א-פרופו הוויכוח בינינו, ראה את המאמר הבא. התגובות עליו בטוק-בק מעניינות לא פחות מהמאמר עצמו:

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2994066,00.html


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
looklook
חבר מתאריך 28.10.01
6297 הודעות
24.10.04, 16:47
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   40. הגברת צודקת ... 
בתגובה להודעה מספר 39
 
אני יכולתי לומר לך אותו דבר כי אני מכיר את הציבור הזה . מספר הסרבנים בקרבו יהיה זניח .. אם יהיו 5% של סירובים זה ייחשב להשג אדיר מבחינת הסרבנים-בימין

לגבי ההערות , היו לכאן ולכאן.

************************
סקר לרגל מינוי של שר המדע החדש !

הפעם שלחנו את הסוקר שלנו לסופרמרקט בגבעתיים , והשאלה הייתה : מה אתם אומרים על היבחרו של ויקטור בריילובסקי לשר המדע .
התוצאות : 80% לא ידעו מי זה ויקטור בריילובסקי 20% ניגשו לשומר שעמד בכניסה ולחצו את ידו בחום "אתה , תמיד ידענו שתגיע רחוק , כל הכבוד לעלייה "


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 18:06
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   41. לגבי ההערות - זו בדיוק הנקודה... 
בתגובה להודעה מספר 40
 
   קיוויתי שתעזור לי להבין, איך אנשים מאותו צד של המגזר (דהיינו דתיים/חרדים) מביעים דעות סותרות לחלוטין זה את זה בסוגייה הזו.

אה, ועוד דבר ששכחתי לכתוב לך קודם: בישיבות אני לא כל-כך מבין, אבל ביוסי שריד וסמכותו האפיסטמית דווקא כן


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
looklook
חבר מתאריך 28.10.01
6297 הודעות
24.10.04, 19:51
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   44. אוקיי , מבוא קצר לחלקי החברה הדתית והחרדית 
בתגובה להודעה מספר 41
 
קודם כל דתיים וחרדים הם פשוט לא אותו מגזר .

נתחיל בחרדים

אנטי ציונים - כאן ניתן למנות את החסידויות נטורי קרתא וסאטמר , יושבים בעיקר בירושלים ובחו"ל

לא -ציונים - הסעיף הזה מקיף את רוב החרדים ולכן כאן אתייחס למרכיבים העיקריים של החברה החרדית

החרדים מורכבים מ 3 חלקים עיקריים : מתנגדים ("ליטאים") וחסידים . ההבדל נעוץ באיש הסמכות . בעוד אצל המתנגדים מדובר ברב , אדם שעיקר כוחו בא מן הלמדנות ולעיתים התואר אף לא עובר בירושה . לחסידים יש אדמו"ר (אדוננו מורנו ורבינו) - כל חצר חסידית והאדמו"ר שלה . לרוב עובר התואקר בירושה , הסמכות שלו נבעה בעבר ובמידה מסוימת עדיין נובעת מיכולותיו הסמי מאגיות כגון תקשור עם הקב"ה , הוא מהווה למעשה צינור בין החסידים לקב"ה דרכו מועברות התפילות למעלה אל הקב"ה והשפע למטה מהקב"ה אל החסידים . גם למתנגדים וגם לחסידים מועצות גדולי תורה . יש לחסידים ולמתנגדים מפלגה שרצה במשותף לבחירות "יהדות התורה" המורכבת מ "אגודת ישראל החסידית והגדולה מבין השניים ו מ - "דגל התורה" הליטאית והקטנה יותר .

*בנוסף אפשר למנות היום את "הספרדים" - תחת סמכותו של מועצת חכמי התורה הספרדים , למעשה תחת חסותו של הרב עובדיה . מצד אחד מנהיג עממי כמו אצל החסידים , מצד שני למדן גדול כמו אצל המתנגדים - מחברם של אינספור ספרים .

הציונים - פא"גי - לשעבר מפלגת פועלי אגודת ישראל - מפלגה חסידית ציונית לכל דבר , תומכיה הקימו יישובים חקלאיים לא מעטים בזמנים שציונות והתיישבות עוד היו להיט גדול ואפילו איזה קיבוץ או שניים . למעשה המפלגה הורכבה מחסידי חב"ד (חכמה בינה ודעת) וחסידויות קטנות נוספות . היום המפלגה מאוחדת גם היא באגודת ישראל . אך מדי מערכת בחירות עולה ההצעה להקים אותה מחדש בפורמט זה או אחר . חסידי חב"ד עצמם מצביעים למי שהם רוצים ושגורה האמרה בפיהם "הרבי לא אמר למי להצביע " הם שוכחים שבמערכת הבחירות של 92 הרבי קרא במפורש להצביע ג' - יהדות התורה .
*הכוכבית נועדה לציין את העובדה שחלק מחסידי הרב עובדיה שייכים לקבוצת הציונים באופן מובהק.

נעבור לדיים הלאומיים המורכבים מהממון תת-מגזרים

נלך מהכבד אל הקל

"חוצניקים " - אלה הם למעשה חרדים מקהילות ליברליות מחו"ל , בארץ הם מתחברים ביתר קלות לדתיים לאומיים הקרובים אליהם יותר מהחרדים המקומיים במעמד הסוציו אקונומי . כך בהרבה בתי כנסת דתים לאומיים אפשר לראות 2 או 3 כאלה .

" חרד"לניקים " - בציבור הדתי לאומי יש 2 מגמות , התחלנות והתחרדות . החרד"לניקים (חרדי דתי לאומי) אמצו למעשה את אורח החיים חרדי "לייט" - בדומה לחסידויות לא קיצוניות ,עדיין מחזיקים בהשקפות של ארץ ישראל השלמה וברובם המכריע הולכים לצבא .

"בנישי"ם " - תלמידי ישיבות ההסדר בהווה או בעבר - האליטה הלימודית של הדתיים לאומיים , השקפות לאומיות וקשר עמוק לדת מאפיין אותם . משרתים בצבא 18 חודשים . הרבה מהבוגרים גרים ביש"ע

" תלמידי המכינות הקדם צבאיות " - השקפות דתיות פחות נחרצות , השקפות לאומיות לא פחות נחרצות . יחד עם הקודמים מהווים את האליטה הצבאית של המגזר . משרתים בצבא שרות רגיל לאחר דחייה של שנה

"מתנחלים " - פשוט תושבי יש"ע , עמדות נחרצות מאוד בנושאים לאומיים .

"מזרחניקים"- במקור : כינוי לתומכי מפלגת המזרחי המפלגה הדת"ל ההיסטורית , היום כינוי גנאי שהצמידו החרדים לדתיים כדי לתאר את יחסם החפיפניקי אל הדת . אולי זה חלק מהגורם שהביא את תלמידי ורבני ישיבות ההסדר להוכיח שהם לא פחות טובים מהחרדים בלימוד . רובם גרים היום בערים הגדולות . מס' רב של בעלי מקצועות חופשיים . ימנים מתונים .

"הקיבוץ הדתי" - התנועה הקיבוצית הדתית , הוקמה על ידי מפלגת הפועל המזרחי שבניגוד למפלגת המזרחי , דגלה גם בהתיישבות קיבוצית . דעות ימין עד שמאל מתונות , נחשבים לממש לא מקפידים בדת (וגאים בכך לא פעם)

"מימדניקים" : השמאלנים שבחבורה , פשוט לא תומכי ארץ ישראל השלמה , מאמינים בנסיגות . מפלגה שהוקמה בסוף שנות ה 80 , התמודדה פעם אחת לכנסת , לא עברה את אחוז החסימה . הפכה להיות תנועה חוץ פרלמנטרית . ב1999 חזרה אל הכנסת במסגרת מפלגת "ישראל אחת" יחד עם "העבודה" של ברק ו"גשר" של דוד לוי . אולי זה יפתיע מישהו (רמז) אבל יש להם אפילו נוכחות קטנה אך לא מבוטלת בישיבות ביש"ע . למשל הרב עמיטל והרב ליכטנשטיין.

דתל"שים : דתיים- לשעבר . לכאורה , חוזרים בשאלה . אך למעשה , הרבה מהם יושבים בשולי הקהילות הדתיות הסובלניות יחסית בערים , ליד ההורים שלהם. הם נוהגים לקיים קשרים , גם על רקע ההתנקות מהדת ויש להם פורומים משלהם באינטרנט.

"מפד"לניקים" - מתפשרים כדי להכיל את כל הקצוות שהזכרתי קודם : ע"ע אורלב .

הדעות בנושא ההתנתקות , די חופפות לאופי תתי המגזר שציינתי.


************************
סקר לרגל מינוי של שר המדע החדש !

הפעם שלחנו את הסוקר שלנו לסופרמרקט בגבעתיים , והשאלה הייתה : מה אתם אומרים על היבחרו של ויקטור בריילובסקי לשר המדע .
התוצאות : 80% לא ידעו מי זה ויקטור בריילובסקי 20% ניגשו לשומר שעמד בכניסה ולחצו את ידו בחום "אתה , תמיד ידענו שתגיע רחוק , כל הכבוד לעלייה "


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
העכבר ששתקmanager
חבר מתאריך 22.3.03
12302 הודעות
24.10.04, 23:32
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   48. תודה על ההסבר המאלף וההשקעה הגדולה ! 
בתגובה להודעה מספר 44
 
   יכול להיות שזה גם מסביר את הדעות השונות על המאמר שהבאתי בקרב דתיים וחרדים.


מנהל פורום סקופים וחדשות


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה
שופן
חבר מתאריך 18.4.04
390 הודעות
24.10.04, 12:37
לחץ לשליחת הודעה פרטית למשתמש לחץ להוספת משתמש זה לרשימת החברים שלך 
   14. סחטיין על כל המובאות והציטטות. (ל"ת)  
בתגובה להודעה מספר 1
 


| | תגובה עם ציטוט | לראש ההודעה | מחק תגובה | דווח למנהל הפורום | הפוך כיוון תצוגה

נעל | העבר לארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מחק תגובות לובי | לפורום | האשכול הקודם | האשכול הבא


© כל הזכויות שמורות לFresh.co.il
Powered by DCForum .